عرض مصدر نقاش:آراء حول صيغ المعدود

لي سؤالان لغويان بسيطان:
* ما الصواب: "''جاء 102 رجل''" أم "''جاء 102 رجلا''" أم "''جاء 102 رجال''"؟
* اكتب ''"102 رجل''" بالأحرف.
--[[مستخدم:Chahibi|الشهيبي]] ٠٩:٥٤, ١٥ يناير ٢٠٠٧

----
أظن أننا نقول:

* جاء 102 رجلاً
* أكتب 102 رجلاً''' بلأحرف''' !

يوسف 
هناك أيضاً صفحة شرح مفصل عن الأعداد إذا تابعت هذا العنوان:

http://reefnet.gov.sy/Arabic_Proficiency/105.htm

--[[مستخدم:Saad|محمد سعد]] ١٠:٢١, ١٥ يناير ٢٠٠٧
----

==== إقتراح ( جديد ! ) و نقاش حلّ مؤقت لمشكلة الأعداد في الترجمة.====

برأيي  هناك حلّ مؤقت لمشكلة الأعداد في الترجمة.
و بإختصار يكون الحل المؤقت هو إستعمال ما
هو متوفر حالياً أي الأشكال الأربعة في KDE.

مثلاً:

msgid = You have 1 new email /n

You have %n new emails

يمكن ترجمتها حالياً هكذا:

 لديك رسالة بريد إلكتروني واحد.
 لديك رسالتين بريد إلكتروني إثنتين.
 لديك %n رسائل بريد إلكتروني.
 لديك '''رسائل''' بريد إلكتروني '''عددها''' %n.

بدل من :

 لديك %n '''رسالة''' بريد إلكتروني.

و نطبق هذا المنهج فقط على السطر الرابع حيث يوجد عدد رسائل أكثر من 10 .
فإذا كان عدد الرسائل 258 مثلاً ، ينتج عن ذلك :

 لديك رسائل بريد إلكتروني عددها 258 .

وبلإمكان أيضاً القول :

There are %n files in the Folder %s.

يوجد في المجلد %s ملفات عددها %n .

 و ذلك طبعاً فقط في السطر الرابع من الترجمة ، حيث نكون
 أكيدين مو وجود الكثير من الملفات في هذا المجلّد.

و هنا يجب الإنتباه إلى جنس المعدود إذا كان مذكر أو مؤنث
حيث نقول 

There are %n  Contacts in you adressbook= 

يوجد في دفتر عناوينك مراسلون '''عددهم''' %n .

فما رأيكم ؟ هل هذا الحلً المؤقت مناسب لجميع الحالات ؟

د. [[مستخدم:Saad|محمد سعد]] ١١:٠٨, ١٥ يناير ٢٠٠٧
----


----
تقصد القول 2 '''كتابان'''  و ليس '''كتابات''' اليس كذلك ؟

--[[مستخدم:Saad|محمد سعد]] ٠٥:٥٧, ٢١ يناير ٢٠٠٧
----


كيف نستعمل الأرقام العربية  ١   ٢  بدلاً من 1  2 ؟

--[[مستخدم:Saad|محمد سعد]] ٠٧:٠٢, ٢١ يناير ٢٠٠٧
----

== الصواب إذا كان العدد طويلا وخانة الآحاد واحد أو اثنان  ==

أتوقع أن الأفضل في القراءة من اليسار لليمين  أن نذكر المعدود مفردا إذا كان الآحاد مفردا مثل:   45201 رجل نقول: خمسة وأربعون ألفا ومئتان ورجل.
أما لو كان العدد اثنين فنذكره مثنى: 45202 رجل نقول: خمسة وأربعون ألفا ومئتان ورجلان.

ويمكن أن نذكر العدد بلفظه ثم المعدود مجرورا بــ(من) فنقول: خمسة وأربعون ألفا ومئتان و واحد من الرجال.     ونقول: خمسة وأربعون ألفا ومئتان واثنان من الرجال.

==

بالنسبة للعدد 101 رجل نقول مئة ورجل. أو مئة وواحد من الرجال.
بالنسبة للعدد 102 رجل نقول مئة ورجلان. أو مئة واثنان من الرجال.

==

بالنسبة لقراءة الأعداد من اليمين إلى اليسار فهي الأفصح في اللغة ولكنها الآن قليلة الاستعمال. كما أن القراءة من اليسار هي الأشهر  ( وصحيحة أيضا ) ولكن ليست الأفصح ، وكلاهما صحيح في العربية.

===يمكن هذا الحل ===

في كتاب التطبيق النحوي للدكتور عبده الراجحي ض 404 ذكر جواز تأخير العدد عن المعدود وأن العدد في هذه الحالة يجوز فيه التذكير والتأنيث ويقرأ دون ارتباط بالمعدود (لأن المعدود متقدم) مثل:
جاء رجال ثلاثة أو ثلاث.
ونستطيع أن نقول لعدد من خمس خانات وآحاده واحد أو اثنان:
مثال للعدد 50101
ومن اليمين:
جاء رجال (بتخفيف الجيم) واحد ومئة وخمسون ألفا.
ومن اليسار:
جاء رجال خمسون ألفا ومئة و واحد (كلاهما صحيح)

وللمؤنث:
من اليمين:
وصلت رسائل واحد ومئة وخمسون ألفا.

ومن اليسار:
وصلت رسائل خمسون ألفا ومئة وواحد.

طبعا هنا تحرر العدد من المعدود (التمييز) ولم يعد هناك ارتباط. فما رأيكم؟؟

== صفحة صيغة المعدود، و قاعدة 6، و صيغة 101 و 102 ==

شباب، آتي إلى هنا بعد أن أضفت بعض ما رأيته مناسبا من توضيحات إلى صفحة [[صيغ المعدود]] لأجد أنكم قد تناقشتم مليا في جوانب الأمر.

بدأت التحرير في صفحة المعدود بهدف عمل جدول يبين الحالات و يضرب أمثلة عليها يكون أوضح و أكثر ارتباطا بصيغة القاعدة البرمجية من ذاك الذي كان موجودا (يستخجم الأرقام للإشارة إلى الحالات، عوضا عن الأحرف اللاتينية)

كما حدّثت القاعدة الموجودة إلى القاعدة السداسية، و التي هي بشمولها حالات أكثر تقترب من الصحيح أكثر من القاعدة الرباعية التي كانت موجودة. و ذلك قبل أن أطلع على هذا النقاش، لكني أرى أنكم بالفعل تدركون قصور القاعدة الرباعية المعتمدة حاليا في الويكي.

لكن هناك مسألة أرى أنكم لم تصلوا فيها إلى حل، و هي العددان 101 و 102، و ظني أن  - على ما اسمع في الحديث اليومي و في وسائل الإعلام أنه اصطلح على نطق تمييز هذا الاستخدام المستحدث ''بالإفراد و التنوين''، مثل "تم حذف 101 رسالة". و ذلك مع اتفاقنا على أنه يخالف الصيغ التراثية من قبيل "مئة رسالة و رسالة".

فإذا لم يكن لدى أحدكم شواهد من الاستخدام المعاصر تخالف هذا الذي وصفته أعلاه ("ولج 101 مستخدما" و "تم حذف 102 ملفا") فإني أدعو إلى تبنيه كاصطلاح لنا.

فإن تم هذا، فسنكون بحاجة إلى تعديل القاعدة لتضم شقا آخر (n%100>=1 && n%100<=2)  إلى الحالة الخامسة، كما يلي:
<div style="direction: ltr;">
"Plural-Forms: nplurals=6; plural=n==1 ? 0 : n==0 ? 1 : n==2 ? 2 : n%100>=3 && n%100<=10 ? 3 : (n%100>=1 && n%100<=2) || (n%100>=11 && n%100<=99) ? 4 : 5;\n"
</div>

--[[مستخدم:أحمد|أحمد غربية]] 15:11, 3 أكتوبر 2007 (PDT)

: هل يمكنك أن تذكر شواهدك على الإفراد والتنوين بالفتح في الحالات الموافقة لواحد أو اثنان بترديد مائة؟ --[[مستخدم:Chahibi|يوسف]] 09:58, 7 أكتوبر 2007 (PDT)